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| foto: Juan Flor |
Palabras de una vida ante la Campaña Electoral
que nos lleva al 26J y al 27J y …
Julio Anguita y Julio Flor
Creo en
el fruto de las palabras cultivadas con hechos. En sustantivos como naranjas.
Verbos de aceituna. Adjetivos de limón. Metáforas de trigo. Conversamos Julio
Anguita y yo en la biblioteca del Rey Heredia / Campamento Dignidad en mayo de
2016. Las palabras alimentan. Es la cosecha de una vida dedicada al
Conocimiento
Julio Flor :
.- En las últimas fotos se te ve entusiasmado con la confluencia de Podemos,
Izquierda Unida, EQUO... ¿Qué dosis de escepticismo te acompaña, aunque no se
vea?
Julio Anguita:
Hay una dosis prudente de escepticismo porque la experiencia te enseña que
pueden venir acontecimientos, circunstancias no previstas, o que incluso
nosotros mismos no estemos a la altura de los acontecimientos como no estuvo
Tsipras, sobre el cual tengo juicios muy duros de su actuación. Es la razón la
que me lleva a pensar en ello. Pero en un porcentaje muy alto hay optimismo.
Sobre todo porque hace tres meses esto era impensable.
.- ¿En qué asientas ese optimismo?
Creo que “Unidos Podemos” ha
conectado con una gran parte de la gente, una parte muy importante de la
intelectualidad de capas medias, y que los tres dirigentes políticos, Iglesias,
Garzón y López Uralde, se han dado cuenta y han respondido siendo partícipes, y
siguiendo lo que estaba marcando la situación. Esta es una consecuencia lógica,
demandada por los acontecimientos y por la situación del país. Un país que está
gobernado por las medianías intelectual y política, al servicio del capital de
una manera ovejuna, sumisa, sin espíritu creador, con un lenguaje cada vez más
pobre. No sólo es una desgracia porque estemos ante un gobierno conservador,
sino falto de clase, falto de cultura.
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| Julio en la Biblioteca del Rey Heredia |
.- La Confluencia es ya un logro. ¿Se trata de ir juntos,
o de mucho más: de trasladar cooperación, ilusión, un proyecto en común?
Supongo que no es un mero juntarse por cuestiones coyunturales, electorales,
porque las cifras beneficien a todos
Yo no hablo en nombre de nadie.
Hablo por mí. Esto es un paso, ilusionante, pero es un paso. Tiene un problema,
que si se queda ahí, no dura nada. Creo que la confluencia política es una ala,
sólo un ala. Pero este movimiento debe tener dos alas. Ha de tener la voluntad
de constituir un bloque político, que significa algo más que un programa,
significa una visión estratégica. Una coincidencia en aspectos importantes de
la sociedad. Algo plural, pero que comienza a cerrarse como un conjunto muy
homogéneo. Y ahí están Las Mareas, las Marchas por la Dignidad, a Stop
Desahucios, a los Yayoflautas, a los afectados por estafas de las Preferentes,
etc. Esto es un reto de todos.
Digo más: la pinza política
necesita de la proyección y de la fuerza social. Aquí hace falta crear un
Frente Cívico muy plural que recoja las reivindicaciones y problemáticas del
conjunto de la sociedad. Aquí sobran posiciones narcisistas, aquí cada cual ha
de sentirse parte de un todo. Y diseñar elementos programátricos comunes. Y
entender que deben movilizarse de otra manera. Hoy están instalados en la
cultura de la resistencia, de la reivindicación. Y no, ha de ser una cultura de
Gobierno. “Queremos gobernar porque vamos a hacerlo nosotros, constituyéndonos
en ejecutores de nuestras alternativas”. Con esta nueva cultura política,
dentro de cuatro años, suponiendo que haya elecciones dentro de cuatro años, yo aspiraría a estar en la Moncloa.
.- El famoso “sorpasso” electoral (superar en votos) al
PSOE no va a ser suficiente. ¿O si?
Cuando en IU lanzamos la idea
del sorpasso –aprobada por toda la Dirección de la que entonces yo formaba
parte- se pensó como un proyecto de largo aliento estratégico, no inmediato.
Consideraba sobrepasar al PSOE también en el seno de la sociedad. Por eso se
pedía que las agrupaciones de IU conectaran con los militantes del PSOE en cada
pueblo, invitándoles a acciones comunes hacia lo concreto. Pero en estos momentos tenemos al frente al
Bipartito, que lleva funcionando desde la transición. Y desde luego el
Bipartito –con sus diferencias entre PP y PSOE- estructuran en el fondo un
mismo proyecto, que podía concretarse en la UE, la moneda única y el pago de la
Deuda y atenerse estrictamente a los dictados de organizaciones e instituciones
que no son democráticas, como la Troika, con el BCE, etc. Es necesario que esto
que se ha puesto en marcha sea por lo menos la segunda fuerza política. Y digo
por lo menos, porque parece ser que el PP volverá a ser la primera fuerza. Pero
nosotros tenemos que ser la segunda. Y desde ese volver sobrepasado
electoralmente al PSOE, desde ahí se le tiende la mano.
¿Al PSOE?
Sí, pero desde esa posición en la que ya tenemos un
mayor respaldo social y político que el PSOE. “Vamos a ver tales proyectos”.
Pero antes hay que sobrepasarlos. ¿Por qué? Porque de esta manera se rompe el
Bipartito. Y una de dos: o acepta negociar programas que afecten a las
necesidades de la gente, o que el PSOE apoye al PP. Esto significará que el
panorama se clarifica ya del todo.
.- ¿Algunos dicen que ha sido la Ley Electoral la que ha
forzado a unirse a Podemos e Izquierda Unida, a Pablo Iglesias y Alberto
Garzón?
Yo sé que no ha sido así. Eso
no lo considero una acusación, porque preguntaría “¿y ustedes qué hacen?”.
Diría que esa esa una acusación intelectualmente pobre, un razonamiento
degradado.
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| Entrevistador y entrevistado |
.- ¿Dirías que se ha vuelto a poner en pie el sueño de la
unidad de la Izquierda?
Todavía queda mucho para la
unidad de la izquierda, pero la unidad de la izquierda es más que una unión de
siglas. Para mí esa unidad es la visión de un futuro. Yo no me quedo en la izquierda, yo quiero ir más allá. Ir desde la
izquierda a la inmensa mayoría, porque
si nos quedamos sólo en la izquierda, entonces hemos fracasado. La
izquierda debe ser capaz de hacer una propuesta para la mayoría.
.- ¿En qué se asienta esa propuesta para la inmensa
mayoría?
Es muy sencilla. Se trataría de
poner como base los Derechos Humanos, los 30 artículos de la solemne
declaración, junto con la Carta de la Tierra. Ahí se plantea el crecimiento
sostenible, se cuestiona la competitividad, el custionamiento del Mercado como
el gran definidor, porque quien debe definir son los poderes públicos y la
sociedad. Con eso, si hay una apuesta en ese sentido estaríamos cumpliendo
objetivos.
.- Cuando creasteis el Frente Cívico Somos Mayoría,
particularmente tú pensaste que vivirías algo como lo que está sucediendo
ahora con la Confluencia
No, no. Aquello realmente fue
llevar hasta sus últimas consecuencias todo lo que de verdad había sido IU.
Porque IU había degenerado al eliminar las áreas de elaboración colectiva, que
era instrumento para alianzas ciudadanas. Siempre ha sido para mí una obsesión
la alianza de la mayoría. Trascender la
izquierda, y desde ella lanzar un mensaje para la mayoría. Porque si la derecha
siempre dice “hacemos propuestas para España”, y nunca dice “son propuestas de
derechas”, entonces por qué nosotros hemos de ser tan torpes de decir que esto
es una propuesta de la izquierda. Está claro que es de la izquierda, pero no
sólo para los de la izquierda, sino para la inmensa mayoría que mañana pueden
ser también de izquierdas.
.- Los adversarios de Podemos recurren una y otra vez a
Venezuela, o a la vuelta del viejo comunismo, los radicales, los extremistas,
etc. ¿Esperas ataques como nunca antes, una especie de campaña para la
demolición de personas vinculadas a vuestro proyecto?
Yo tengo desde hace mucho
tiempo el cuerpo lleno de hematomas que no se van. Pero me importa una higa de
la mayor parte de televisiones, radios y periódicos, siempre y cuando con el
uso de los Medios alternativos y con un lenguaje didáctico, con ir a los sitios
a explicar a la gente, nosotros vamos a conseguir que cada vez más gente se
ponga con nosotros de pie. Son contados los Medios que quieren contar las cosas
de verdad. Pero no podemos tener miedo. El que tenga miedo, que se pase a la
retaguardia. Esto es un guerra.
.- Conoces bien a Garzón y a Iglesias. ¿Qué esperas de
ellos?
Espero sencillamente que estén
a la altura de lo que han creado, porque ellos son los artífices de este pacto
que les ha llevado muchas horas. Ellos saben lo que opina la gente. Y han ido a
reuniones donde han escuchado algo con lo que ellos están de acuerdo. Ellos
saben, a un nivel más difuso, las expectativas que este pacto ha levantado
entre la gente. Me gustaría que miraran el ejemplo de Tsipras para aprender lo
que nunca se debe hacer.
.- Se cumplen
estos días CINCO años del 15M. ¿Ha sido lo más notorio que ha ocurrido
políticamente en la España de los últimos años?
El 15M fue como un terremoto
que removió y puso el dedo en algunos problemas, que los detectó y los supo
extender ante la opinión pública, aunque luego fue incapaz de generar una
organización, lo que luego quedó para otros. Pero aquellas semanas de hace
cinco años fueron decisivas, tanto es así que el 15M es un momento de inflexión
en el que una parte de la ciudadanía mustra su hartazgo con lo que estaba
pasando. Aquello hizo posible que una parte de los sindicatos mayoritarios (que están en una dinámica que les conduce
a su extinción) se regostaran ante la inercia porque es más segura.
.- Llegamos a estas Elecciones porque no se ha podido
formar Gobierno. ¿Cuál es la lección de tanto desacuerdo después del 20D?
Muy fácil. Que aquí o hay una
fuerza alternativa al Bipartito que como dice la canción cubana que “mande
parar” (llegó el comandante y mandó parar), lo que significa que tenga la
fuerza suficiente para impedir, primero, los desmanes que van a hacer. Porque
si se forma un Gobierno, ese Gobierno va a tener ante sí las pretensiones de la
Troika. ¿Qué Gobierno va a intentar y a conseguir parar que nos quieran cobran
con recortes una Deuda ilegítima que asciende entre unas cosas y otras a 24.000
millones de euros?
.- Más que en el 26J, veo que
usted piensa en el 27J. Pero antes hay que vivir los próximos cuarenta días
hasta llegar al día de las votaciones.
Habrá que hacer Campaña,
extender el mensaje, habrá que aguantar lo indecible, porque van a decir lo indecible de Pablo Iglesias, de
Alberto Garzón, de Uralde, de Ada Colau, de Monedero, de Manuela Carmena, de mí
mismo, hasta el 26 de Junio. Van a sacar lo peor de su especie utilizando las
abyecciones lingüísticas más indecentes. Y habrá que vencer la tentación de
caer en ellas. Habrá que tener una serena tranquilidad para decirles que son
incapaces de cumplir sus propias leyes y están traicionando la Constitución que
dicen defender, a la vez que han vendido su patria a los poderes extranjeros y
han expoliado a su propio país. Todo eso hay que decírselo incluso con ternura,
porque es verdad
¿Ves en los próximos años a “Unidos Podemos” en la
Oposición? ¿Qué puede pasar, dependiendo de los resultados del próximo 26 de
junio?
Depende de lo que entendamos
por Oposición. Porque si eso es entrar en el “turnismo” de ahora tú, ahora yo,
como diseñó Felipe González al hacer a Fraga jefe de la oposición y todo se
circunscribe a las instituciones, entonces eso será lamentable. Hay que
sostener la movilización social, pero de una manera distinta, más cuidada en el
lenguaje, en las reivindicaciones, en la manera de actuar. Lo más importante es
que nuestro pueblo aumente su conciencia para actuar como verdaderos
ciudadanos. Eso es educación además de
persuasión por el ejemplo. Eso sólo se puede hacer desde la convicción de la
victoria.
.- Te he oído decir que “la ciudanía debe permanecer ‘en
pie de guerra’ ” ¿Ahora más que nunca?
Estamos ante una situación de
emergencia. En cuanto se forme Gobierno, hablará inmediatamente Bruselas para
que el nuevo Gobierno ponga en marcha nuevos recortes, una nueva Reforma del
Mercado Laboral… Si tenemos la
advertencia de Rosell, el presidente de la patronal, diciendo que habrá que
“tomar medidas que van a ser muy dolorosas”. Bueno, pues ante esa agresión
hay que dar una respuesta. Y no debe ser una respuesta enrabiada, improvisadas,
no . Las grandes respuestas son las que van al núcleo del problema para
vencerlo. Cuando se te agrede, yo sé que hay una respuesta inmediata de repeler
la agresión, pero cuando la agresión está tan marcada, tan premeditada, tan
fundamentada en una línea, hay que repelerla de tal manera que origines una
inversión del proceso. Porque repito, al Gobierno que entre le van a poner en
lo alto estas medidas como una espada de Damocles.
.- ¿Es un “pie de guerra” frente a Bruselas entonces,
frente a la Europa de Merkel?
Pero con una idea: es un “en
pie de guerra” para superar la situación. Porque el pie de guerra puede ser
sólo defensivo, cuando la fortaleza está sitiada. No. Es una fase defensiva,
pero pensando en superarla. Porque toda resistencia si se encastilla termina
por ser vencida. No, no. Lo que propongo es una resistencia para contratar. El
movimiento sindical y ciertas fuerzas de izquierda han perdido porque no han
pasado de la fuerza de resistencia, por lo que ya estaban vencidos. Hay que
superar esa cultura.
.- ¿Qué temen el BBVA y el Santander, qué teme el IBEX,
qué temen los poderosos de Unidos Podemos?
Le temen a la ley. En este país
aplicar la ley les pone a temblar. Pongo un ejemplo últimamente que llega muy
bien a la gente. Porque como dijo Sócrates,en muchas ocasiones el poder no
puede cumplir su propia legalidad. Todos
los corruptos le tienen miedo a la ley, incluso muchos jueces también le tienen
miedo a la ley.
.- ¿Esa es razón fundamental por la que os temen?
Yo no soy un apasionado de la
Constitución –porque me gustaría que quedara más claro aún que España es un
Estado plurinacional, o que España es una República y un Estado Federal-, pero
para empezar en este momento de la lucha, si se aplicase la actual Constitución
a partir de mañana, la Guardia Civil estaría trabajando 24 horas diarias
llevándose esposada a todos los corruptos a la cárcel.
.- ¿Y Europa, qué teme Europa? ¿Si es que la Europa de
Merkel y el BCE temen algo de una victoria de Iglesias, Garzón, Ada Colau,
López Uralde, Manuela Carmena y Julio Anguita?
Siempre han temido a los
conatos de rebeldía que tenían aspecto de proyecto. No es lo mismo la rebelión
de Espartaco en una primera fase, que ya un Espartaco con proyecto. Esa fase
segunda de proyecto, táctica, estrategia y logística, esa es la que temen,
sobre todo con su efecto contagio. Si Grecia contagió en cierta medida, no te
quiero decir lo que puede pasar con España. Porque ahora hay elemento que no
estaban en Europa en la Grecia de Tsipras. Ahora estamos otros agentes en pie
de luchar por otra Europa.
.- ¿Tiene la sensación de que otros países de Europa
están mirando lo que está ocurriendo en España?
Sin duda. Entre mis cuarenta
libros de cabecera esta la “Historia de España” de Pierre Vilar, que la
escribió en plena dictadura. Habla en sus páginas finales de la Guerra Civil,
de las Brigadas Internacionales, la solidaridad con aquella República. España vuelve a ser otra vez el lugar donde
se dirimen los destinos de una parte de Europa. Es cierto. Aquí se dio el
Fascismo antes que Alemania pusiese en marcha la II Guerra Mundial. Igual que
la Constitución de Cádiz irradió en cierta manera su luz a toda Europa. Hoy en
España puede darse un movimiento que conecte con otros. Por eso digo que la
reacción va a ser muy dura. Pero cuando apostamos a ganarnos la justicia, a la
vez vemos el riesgo inherente.
.- “¿Qué te ha pasado Europa?”, preguntaba el otro día el
Papa Francisco, que soñaba con una Europa en la que no se pueda decir que su compromiso
con los Derechos Humanos ha sido su última utopía
El Estado
Vaticano ha adherirse para empezar a la Declaración de los Derechos Humanos,
que todavía no lo ha hecho. Le recuerdo a su Santidad este pequeño detalle.
Pero si cogemos las declaraciones del Papa, son importantes. A su pregunta
contesto que si Europa ha agotado su proyecto es debido al neoliberalismo al
ser un proyecto totalmente uniformador. Es una cosmovisión del mundo en el que
desaparecen del horizonte los Derechos Humanos y existe sólo la lógica del
Capital. Es decir, es un nuevo movimiento de una nueva opresión económica y
mental.
.- Puede que mañana
tengamos que preguntar ¿qué te ha pasado Europa que has firmado el Tratado de
Librecomercio, el TTIP, de los Estados Unidos?
Es la
lógica de los que no tienen patria. Y los que no tienen patria son el BBVA, el
Santander, Gas Natural, Endesa, el Ibex 35…Estos nunca han tenido patria, porque además no
pueden estar encorsetados dentro de un Estado, pues necesitan el proceso de
acumulación que traspasa las fronteras.
.- ¿Qué te parece la iniciativa del exministro de Finanzas griego Yanis Varufakis de
crear un movimiento europeo para ampliar la democracia y la transparencia en
Europa”?
Todo
movimiento que signifique cuestionarse el funcionamiento de esta Europa me
parece avanzado. Mantengo un punto de disenso con Varoufakis, porque él cree
que esta Europa es reformable y yo creo que no lo es. Pero por lo menos
encontramos a alguien tan importante como él que dice que así no vamos a ningún
sitio. Varoufakis intenta corregir el tema de la moneda, pero el euro no puede
ser de otra manera. Porque eso está en el genoma del proyecto.
.- Si Europa no es
reformable, ¿entonces por dónde avanzamos?
Yo creo
en la construcción europea, pero no en la actual. Teníamos que traer aquí a un
conservador, pero que resultó en sus propuestas un milagro, se llamaba Charles
de Gaulle. De Gaulle planteó la Europa de las Patrias y la Europa de la
Cooperación, sabía que en la aproximación tenía que hacerse poco a poco
estableciendo lazos de solidaridad, de interrelaciones internacionales, etc.
Pero aquí se pegó un salto y se dijo “Federal” de palabra, que no de hecho. El
propio González reconoce que no hubo unión económica , ni política ni fiscal.
Entonces esto no es una Unión, sino la ampliación de Cuarto Reich, con el
káiser Angela Merkel.
.- Felipe González,
Roberto Saviano y Daniel Cohn-Bendit proponen una hoja de ruta para el futuro
de la Unión Europea. ¿Te fías de sus propuestas?
No he
leído esas propuestas aún. Pero si continúan –como me temo- por seguir
reformando Europa para mayor gloria de Alemania y del capital internacional,
por ahí no vamos a ningún lado. Hay que dar la vuelta. Esto no es reformable,
porque su propia estructura impide que haya reformas.
.- Por cierto, Felipe
González acaba de alabar ante una cámara
de vídeo al bróker iraní Zandi,
implicado en los papeles de Panamá
Diría que
todavía no hemos conocido al auténtico González. Ha tenido hasta ahora la
habilidad y la fortuna de haber sido querido por una parte de la población con
el máximo apoyo de los Medios (empezando por El País), lo que ha significado
que a una persona que introdujo en España las política neoliberales haya pasado
como un dirigente de tipo social (que no socialista). En los próximos años todo
esto se le va a venir abajo porque González tiene una actividad conocida en
Latinoamérica, Venezuela, Colombia, que comienza a aparecer como aparecen
asuntos de otros políticos, lo que puede significar que a las alcantarillas del
Estado le interesa poner en suerte de discusión a determinados políticos.
.- Hay un dato que someto a tu consideración: Los
ciudadanos españoles con rentas menores alcanzan casi el 40%, lo que significa
12 puntos más que antes de la crisis
Ese dato
debería estar en la agenda de todos. Hay otro dato importante, que tres
millones de personas de la clase media (que es la que orienta el país) han sido
proletarizados por la situación, que han pasado a ser ahora capas populares de
la sociedad española. Lo que ha pasado no ha sido sólo por efecto de la llamada
crisis, sino por algo más grave, como ha sido el peaje que pagamos por entrar
en Europa, como ha sido desmontar la industria, o desmontar la agricultura.
Entonces entró dinero. Como si nosotros vendemos la biblioteca de casa, la
cocina, el comedor, el dormitorio… La España de González nos trajo dinero para
hacer autopistas, pero ¿a costa de qué fue? A costa de todo esto que está
pasando
.- ¿Cuál dirías en
pocas palabras que son los pros y los contras de lo que puede ocurrir? ¿Qué
futuro le espera a nuestro país dependiendo de lo que elijan los electores el
próximo 26J?
Todos son
“pros” que generan “contras”. Son pros que generan contra tranquilidad, contra
modorra, contra inmovilismo, contra pensamiento fácil y pensamiento débil.
Todas las acciones en positivo para cambiar van a tener en frente su propio
fantasma. Todos nosotros nos vamos a sentir incómodos, gozosamente incómodos,
teniendo que cuestionar muchas ideas. Al aire del movimiento que se genere en
la vida, muchos clichés quedarán desarbolados.
.- Habrás pensando lo
que puede significa que más de 7 millones de electores os respalden, lo que
ello puede significar.
Puede
significar que no haya una nueva reforma laboral, que no se cometan los errores
de Tsipras, que se haga frente con firmeza al intento de que Europa quiera
cobrarnos 24.000 millones de euros por el déficit que se debe a la UE como
consecuencia del no cumplimiento de los plazos… Pero sería muy sincero en esto. Les diría algo más: Voten ustedes y pónganse
en alerta. Es decir, voten e
incorpórense a un ejército cívico militante, porque si no su voto será inútil.
Quiero ser claro. No sólo habrán tirado su voto, sino un proyecto ilusionante
como pocos. Se trata de votar y, a la vez, empezar a militar como ciudadanos.
.- Dice Silvio
Rodríguez “…y comprendió que la guerra era la paz del futuro: lo más terrible
se aprende en seguida, y lo fácil nos cuesta la vida”.
No la
conocía, pero es bellísima.
.- Tiene usted 74
años. ¿Qué es eso “fácil” que nos cuesta toda la vida aprender?
Se
necesita toda una vida para aprender de verdad. Pero no dejamos de aprender
desde nuestra más tierna infancia. Lo que hoy podemos denominar mundo de la
política no es ni más ni menos que una cristalización en sistemas de
pensamiento y de valores de lo que es la actividad cotidiana. El arte existe en
la medida que existe la realidad. La política es la vida, es la historia de la
vida de muchos. Una historia colectiva. Apasionante.
.- Estamos sentados
aquí con la gran ilusión del momento. Pero a la vez, vivimos en un mundo en
recesión: hambre, cambio climático, amenaza de conflicto nuclear, esclavitud
infantil, situación de los refugiados, posibilidad de que Trump gane para los
republicanos la presidencia de EEUU… ¿Bulle todo esto en tu cabeza?
Está,
claro que está. A mí me gustaría que Trump estuviera respondiendo ante las
justicia por sus barbaridades, y que el hambre desapareciera de la Tierra, pero
para empezar hay que mejorar España, para después hacer lo propio con Europa y
el Mediterráneo para llegar lo más lejos que se pueda.
.- Ocurre todo esto
68 años después de la Declaración Universal de los DDHH
El
Sistema se ha impuesto. Le pasa como a Eva con la serpiente cuando le dice que
poseerá la tierra. Tiene esa ambición desmedida, por eso es un Sistema que
muestra su auténtica cara, por eso el Capitalismo ha arrollado a los Derechos
Humanos, porque es su antítesis.
.- Yo digo Gürtel,
ERE andaluz, Urdangarin e infanta Cristina, Rato, Pujol, Fabra, Mario Conde,
Rita Barberá, papeles de Panamá, tarjetas black… ¿Qué se puede decir?
Cuando
abdicó Juan Carlos I escribí que ahí había un pacto de Estado por el cual estas
cosas irían extinguiéndose, o pagarían terceras o cuartas personas. A nosotros
nos quitaron de la acusación particular en el caso Urdangarin. Veamos esto
someramente. En Valencia mucho ruido con Rita Barberá, pero el PP se va
salvando. Los EREs en Andalucía van con una justicia lentísima que están
difuminando todo, igual ocurre con la Gurtel. En el caso Nóos, la Infanta se va
a ir de rositas, y vamos a ver si lo de su marido no se resuelve teniendo
apenas que devolver algún dinero. Qué quiero decir, que el gran pacto de todo
esto, que estamos ante la propia casta depredadora de su propio país. Son los
bárbaros que han arrasado su propia patria, y como tienen el poder económico y
dominan al poder político van a hacer lo posible para que desde las instancias
judiciales esto termine extinguiéndose. Algo que ha pasado ya en otros momentos
de la historia de España.
.- De todas esas
corrupciones ¿cuál es la que más te molesta?
Desde mi
época de alcalde, ya empecé a conocer todo esto. Y como parlamentario andaluz,
ya vimos cómo había diputados que tiraban de la tarjeta en comidas y cenas.
Después en Madrid, aquello fue el fenómeno de la continuidad de la corrupción
que había con Franco. Eran las mismas familias.
.- Arnaldo Otegi
ha salido de la cárcel después de cumplir seis años y medio hasta el último día
de su condena. Otros tuvieron condenas de diez años, como Vera y Barrionuevo, y
salieron a los tres meses
Otegi ha sido condenado por la
Justicia primero, pero después ha sido condenado por el odio. Por el odio de la
España casposa, la España de Fernando VII, porque si hubiesen tenido el mínimo
atisbo de inteligencia hubiesen tratado a Otegi, con las penas que haya que
imponerle, aplicando las exenciones de pena… Pero ha sido una especie de
delectación en el castigo. No querían castigar los “crímenes” de ETA, no,no,
porque si aquí hablamos de crímenes, de pérdidas de vidas humanas, entonces
tendríamos que empapelar a los asesinos de la época de Franco que tienen las
cunetas llenas de cadáveres. Pero lo suyo es un odio visceral de los que se
sienten inferiores, tremendamente inferiores, que no entienden porque están
presos de sus dogmas, de sus ritos, y de sus ancestrales paranoias.
.- ¿De qué manera te gustaría que se abordara de una
manera seria en el Estado plurinacional de España los asuntos vasco y catalán?
Hay un solo camino. Se llama
derecho de autodeterminación. Y yo defiendo que ese Derecho está reconocido en
la Constitución española. Si el artículo
10 de la Constitución dice que se inspira y recoge los Derechos Humanos
(Solemne Declaración, los pactos de 1966 que la desarrollan, con carácter de
tratado), pues bien, en su punto uno, apartado tres, se habla del Derecho de
Autodeterminación. Dicen que se refiere a las Colonias, pero dice “incluso para
los territorios en régimen de fideicomiso y de administración colonial”. Decir
“Incluso” significa que hay otros. Luego pasó que una resolución de la ONU dijo
que no se pueden desgajar los Estados, cosa que no pasó con Yugoeslavia. Pero
las resoluciones de la ONU no tienen carácter, de igual manera que no tienen
carácter las condenas que se venían haciendo al bloqueo de Cuba. Si hubiesen
sido inteligentes aquí se hubiese resuelto hace tiempo. Cuando los padres de la
Constitución están diciendo que en España hay regiones y nacionalidades, están
reconociendo el problema. Desde Herrero de Miñón hasta Fraga pasando por Solé
Tura han dicho que nacionalidad y nación
es lo mismo. Es un tema que hay que abordar sin radicalismos, con sensatez,
porque España es un Estado plurinacional.
.- Un diario de Madrid sacaba el otro día un titular
recurrente. Decía que “los presos de ETA quieren a Podemos en el Gobierno”.
Pues me parece muy bien que
haya presos de ETA que quieren a Podemos en el Gobierno. Ellos han cogido una
palabra ETA, que lleva a sus crímenes, para olvidar los crímenes de los
asesinos del régimen franquista, muchos de los cuales están vivitos y coleando
todavía por las calles. De modo que con la sangre de ETA tapamos la sangre del
régimen franquista. A parte de eso, a Podemos le han acusado de eso, pero eso
no es nada. Esto es poca cosa para lo que ha de venir. Pero cabe decir, “Ay,
cuando estos hablen bien de ti!”. Pero no tienen más que eso, manipulación y
fuerza bruta. Son listos para el mal, así que hay que saber aguantar. Crear las
alianzas fuertes para que la inmensa mayoría les envuelva.
.- Supongo que participarás en varios mítines durante la
campaña electoral
No me gustaría ir a mítines. Me
he comprometido a escribir y dar conferencias, a hacer entrevistas y a
participar en pequeños vídeos de dos o tres minutos que se difundan rápidamente
por Internet. Y supongo que habrá que hacer dos actos importantes, uno en
Córdoba y otro en Madrid. Quizá un tercero, pero ni uno más.
.- ¿Cuál será el principal mensaje de fondo para esos
mítines de campaña?
Me dirigiré a la mayoría de la
población, a las capas medias, a los trabajadores, y también a una parte de la
izquierda sobre sus métodos, para señalarles que el objetivo obtener el
respaldo de la mayoría. Sumar a la mayoría sin desdecir nuestro mensaje,
explicando que desde la izquierda sumamos a la inmensa mayoría, con los
Derechos Humanos, la legalidad, el Estado de Derecho. Es decir, le tenemos que
robar a la derecha las palabras vacías que ellos usan sin contenido, cuando
dicen “Estado social y de derecho, Constitución española…” Nosotros las tenemos
que llenar de sentido común. Y quitárselas
a ellos porque las están prostituyendo.
.- No vas a citar a Rajoy, ni a Rivera, ni a Pedro
Sánchez
No, porque ten en cuenta que
ellos son actores de un drama que no escriben. Ellos son actores amaestrados,
pero quien escribe el drama son el BBVA, el Santander, Ensidesa, el Ibex, Gas
Natural, los grandes constructores y
contratistas, etc. Rajoy y demás
son actores no siempre buenos, que no me interesan en absoluto. La misión de un
político que está en la izquierda es correr el telón para que la gente vea lo
que hay detrás, sin cebarse con el actor tirándole tomates, porque eso es lo
que desea el poder que quitemos al primer actor; igual que el señorito quiere
que le peguen a su capataz mientras él permanece tranquilo en su cortijo. El
capataz es un mandado, así que hay que ir a por el señorito.
.- Así que “Unidos sí se Puede”
Cuento una anécdota. Un señor
me decía esta mañana en el autobús “que los países del sur no tenemos
arreglo y que por tanto esto no hay quien lo arregle”. “Mire señor”, le contesté, “usted es muy
cómodo, y dice eso para evitarse pensar cómo ponerse a arreglar las cosas”. Y
se calló. Ese combate tenemos que mantenerlo porque cuando alguien dice “en el
fondo todos son iguales” es un cómplice peligroso, sin ellos quererlos.
.- Porque esto sí tiene arreglo, Julio
Claro que tiene arreglo, lo que
pasa que va a ser muy difícil. Pero si estuviese todo el mundo convencido de
que lo tiene, entonces sería más fácil. Pero va a ser muy difícil porque el mal
es muy profundo, porque ellos no se van a dejar, porque tienen muchos
cómplices, porque está el fenómeno ideológico en el sentido del falseamiento
del pensamiento. Ese velo que les impide ver que ellos al votar a corruptos
también se convierten en corruptos. Que me perdonen los votantes, pero los que
siguen votando a ladrones, también participan del robo con una complicidad
moral. Se enfadarán conmigo, pero así lo creo.
No deja de llover en Córdoba desde hace cuatro días. Y
fíjate, has dicho que “esto sí tiene arreglo”, y ha empezado a salir el sol
Pues ya verás cuando en Córdoba
salga el sol de verdad. Te vas a enterar. Y ya verás cuando dentro de cuatro
años ‘Unidos Podemos’ llegue a la Moncloa. El país lo va a celebrar. Y Europa y
el mundo se van a enterar.
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